Израиль на ладони

Форум автомобилистов Израиля

Автомобили
Форумы:
Текущее время: 23 Февраль, Суббота, 2019 19:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11850 ]  На страницу Пред.  1 ... 469, 470, 471, 472, 473, 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
Garf писал(а):
...салоны всегда будут продавать со скидкой то что идет хуже или удобно продавать так, и без особой скидки то что и так покупают. и не важно что они говорят и под аким соусом продают...

Hyundai Ioniq хорошо продается? А KIA Niro? Ответ очевиден - не просто хорошо, а очень хорошо.
С начала 2018 года продано 9954 Ioniq и 8227 Niro. У машин одинаковая начинка и отличие только во внешнем виде (Niro косит под компактный SUV) и как выглядит салон.
Более того - это машины одного концерна.
Но импортеры у них в Израиле разные. И политика скидок и отношение к клиенту тоже разное.
7 месяцев назад на все мои предложения и варианты оплаты, в салоне Hyundai мне не давали никакой скидки на IONIQ, а в салоне KIA предложили скидку 5000 шекелей. При том, что в מועדון הוט / הסתדרות המורים / HEVER и т.д. и на Ioniq и на Niro скидки есть и они весьма похожи.

С Hyundai i10 (7783 проданных машин) и KIA Picanto (8924 проданных машин) ситуация на скидки аналогичная.

Значит дело не только в том, что продается лучше/хуже, а в основном от политики конкретного импортера.

Garf писал(а):
... Но совсем не факт что они лучше мицвы 72 часа месяц назад. Т.к. явоан делает сидки на то что не может продать в срок, а не на то что и так продаст по своей цене....

С начала 2018 года было продано 1062 VW Golf 1.4 в комплектации Trendline (132000 шекелей) и 828 VW Golf 1.4 в комплектации Comfortline (144000 шекелей).
Но во время мивцы 72 часа скидку давали только на комплектацию Trendline при том, что по своей полной цене обе комплектации продаются практически в одинаковых количествах.
Возникает вопрос - почему так? Не уверен, что и сам импортер сможет дать ответ на этот вопрос. Да и на маркетинг это не очень похоже, иначе продажи VW в Израиле не были бы на таком печальном уровне - только 15-ое место и минус 19% по сравнению с 2017 годом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:11 
Не в сети
Предупреждение!

Зарегистрирован: 20 Июнь, Среда, 2007 11:51
Сообщения: 1353
Откуда: Центр
хороший пост.
в своем посте - я не имел ввиду ценообразование активно конкурируюших моделей разных явоанов, а просто политику продаж без конкуренции.

ситуация киа и юндая очень похожа на любинси и чемпион моторс - только у тех с моделями пежо 208 и сеат ибиза - которые пристально наблюдаюст за ценами друг у друга и чуть что - опертивно делают скидки даже без офийиаольных оферт, короче - мстят друг другу )

по гольфу - возможно срок в 3 месяца храннения подошел именно на партию тредлайнов, , много чего может быть.
многое зависит даже от салона мишне. вот в беер-шеве - по неоъяснимым для меня осбатоятельствам - условия чемпион моторса всегда лучше чем в центре страны даже в дни 72 часа, где вроде уже нечего скидывать - и так усливя неплохие. - и это на личном опыте.
хотя объяснение есть - в центре с населением в 2 млн. веротяно продажи и так идут успешно даже чисто стаистически, а в беер-шеве - из-за разности в кол-ве населения - просто не обеспечивает хорошую статистику


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
Garf писал(а):
ситуация киа и юндая очень похожа на любинси и чемпион моторс - которые пристально наблюдаюст за ценами друг у друга и чуть что - опертивно делают скидки даже без офийиаольных оферт, короче - мстят друг другу )

Но Hyundai и KIA это один концерн и у них очень много моделей "близнецов". При этом на KIA скидку получить можно, а на Hyundai - практически нереально. 208 и Ibiza это разные фирмы и разные импортеры. И при этом между ними действительно есть постоянная конкуренция.

Garf писал(а):
по гольфу - возможно срок в 3 месяца храннения подошел именно на партию тредлайнов, , много чего может быть.
многое зависит даже от салона мишне. вот в беер-шеве - по непонятным для меня осбатоятельствам - условия всегда лучше чем в чцентре страны даже в дни 72 часа, где вроде уже нечего скидывать - и так усливя неплохие. - и это на личном опыте.

В течении года была 2 раза мивца 72 часа и оба раза скидка была на Golf Trendline и ее не было на Golf Comfortline. Тоже самое было и в 2017 году. Поэтому на причину срока хранения это не очень похоже.
По поводу цен и скидок - лично у меня, как раз, сложилось другое впечатление. В центре легче получить скидки. Намного больше салонов одних и тех же фирм, между собой они находятся весьма близко, поэтому и борьба за клиентов выше, так как есть хоть какая-та конкуренция. Чего не скажешь про Беер-Шеву и юг Израиля.


Последний раз редактировалось не Garf 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:26 
Не в сети
Предупреждение!

Зарегистрирован: 30 Ноябрь, Четверг, 2017 14:35
Сообщения: 216
не Garf писал(а):
По поводу цен и скидок - лично у меня, как раз, сложилось другое впечатление. В центре легче получить скидки. На много больше салонов одних и тех же фирм, между собой они находятся весьма близко ....


Ну а если и продавец твой знакомый , а если еще и член мишпухи .... Пазлы иногда не кисло складываются . :22:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
bur писал(а):
Ну а если и продавец твой знакомый , а если еще и член мишпухи .... Пазлы иногда не кисло складываются . :22:

Да, я помню и знаю :3: :4:
Хотя в том конкретном случае, скидки и подарки были одинаковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:30 
Не в сети
Предупреждение!

Зарегистрирован: 30 Ноябрь, Четверг, 2017 14:35
Сообщения: 216
Друг сына в БШ снифе не смог мне дать того , что получил в центре от шапочного знакомого на одной из свадеб ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 15:47 
Не в сети
Предупреждение!

Зарегистрирован: 20 Июнь, Среда, 2007 11:51
Сообщения: 1353
Откуда: Центр
не Garf писал(а):
.
С начала 2018 года было продано 1062 VW Golf 1.4 в комплектации Trendline (132000 шекелей) и 828 VW Golf 1.4 в комплектации Comfortline (144000 шекелей).
Но во время мивцы 72 часа скидку давали только на комплектацию Trendline при том, что по своей полной цене обе комплектации продаются практически в одинаковых количествах.
Возникает вопрос - почему так? Не уверен, что и сам импортер сможет дать ответ на этот вопрос. Да и на маркетинг это не очень похоже, иначе продажи VW в Израиле не были бы на таком печальном уровне - только 15-ое место и минус 19% по сравнению с 2017 годом.


если не ошибаюсь, гольфы трендлайны всегда были в лисинге 0 км начиная от 113 тыс. поэтому и при продаже от салонов - именно на них делали приличную скидку. Если бы не сделали, покупатель все равно купил бы через " 0 км" еще дешевле
а вот комфортлайн - не были в "лис 0 км" - поэтому веротяно и скидку на них не давали.. т.к. деваться покупателю некуда.кто хочет именно его - покупает за 144.
а имея еще 3 хативы - скоду сеат и ауди - чемпион моторс можно фольксваген особо не развивать.. другие компенсируют упушенную выгоду ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
И опять всё сводится к лизинг 0 км.
Разве в лизинг 0 км. Ioniq или i10 не продают? Продают. А где на них скидка в салоне?

Ioniq - 118000 вместо 136000
i10 - 66200 вместо 80000


Последний раз редактировалось не Garf 6 Декабрь, Четверг, 2018 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 16:17 
Не в сети
Предупреждение!

Зарегистрирован: 20 Июнь, Среда, 2007 11:51
Сообщения: 1353
Откуда: Центр
не Garf писал(а):
И опять всё сводится к лизинг 0 км.
Разве в лизинг 0 км. Ioniq или i10 не продают? Продают. А где на них скидка в салоне?


это вопрос уже к жадным явоанам, которые захватив рынок диктуют свои условия.
если и так покупают в салонах - зачем делать скидки? даже при наличии параллельного рынка в лис о км, который для тех кому в голову не придет покупать в салонах тоже самое за остический мехирон.
именно об этом я и писал выше.

напоминает рынок фирменных аудио дисков много лет назад, когда звукозаписываюшие фирмы, наряду с официальной продукцией сами же выпускают контрафакт ( левал) в надежде захватить рынки на которые покупатель официальных дисков не пойдет. а контрафакт там все равно появится но уже от других производителей. так лучше съесть сразу два пирога.

если могут продать за свою цену - то нормальные скидки стараются не делать, пока никто не давит и в лидерах продаж.
а в кие -видимо немного иная политика продаж - ъотят откусить от юндая чуток особо не надрывая рынок. хотя скидка в 4% в салоне при космических мехиронах - это конечно совсем не то что хотелось бы


Последний раз редактировалось Garf 6 Декабрь, Четверг, 2018 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 6 Декабрь, Четверг, 2018 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
Garf писал(а):
если и так покупают в салонах - зачем делать скидки? даже при наличии параллельного рынка в лис о км...

Наконец-то.
Причем нет особый разницы - в лидерах продаж или в ж..е. Иначе Honda не была бы на 14-ом, VW на 15-ом, Opel на 21-ом, а Ford на 23-ом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 17 Январь, Четверг, 2019 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Август, Суббота, 2017 16:45
Сообщения: 12
Откуда: Ришон ле-Цион
Люди добрые, привет вам. А что вы думаете по следующему поводу? Я вот тут жду посмотреть и пощупать новый RAV4. Был в магазине, сказали что должен появиться там 17 января, т.е сегодня. Вчера после обеда ехал по трассе с Ашдода в сторону центра. Пошел град, правда не сильный и быстро кончился. Вижу едет автовоз с тоётами, догнал, одна из машин - новый рафик. Везли в центр, наверняка в магазины... Так машины попали под град (хоть и не сильный), а ночью он был ещё сильнее, по крайней мере в Ришоне. И не известно, что было на открытых стоянках в портах Ашдода и Эйлата. И если машины пострадали, то их подрихтуют (есть ведь технологии без покраски), но ЛКП будет убитое. И есть шанс нарваться на такую тачку при покупке сейчас. Как это проверить покупателю в этом не разбирающемуся?
Хотя... риторический вопрос для параноиков... Как можно проверить машину попавшую в похожий переплёт, пока её тащили на корабле из японии? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 17 Январь, Четверг, 2019 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 Январь, Четверг, 2008 23:36
Сообщения: 518
Новый Рафик-то хоть пощупал?
UPD: КДПВ
Изображение

_________________
2006 Toyota Yaris Verso | 2017 Citroen Grand Picasso


Последний раз редактировалось kern 18 Январь, Пятница, 2019 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 17 Январь, Четверг, 2019 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Август, Суббота, 2017 16:45
Сообщения: 12
Откуда: Ришон ле-Цион
Хде? Его только вчера по магазинам начали развозить...
Прайс дали в декабре, но не заказал его в слепую, а в начале января цену подняли на 2 штуки из-за закона о налоговых льготах. Потом писали, что закон вроде вернули на доработку, а цены так и не опустили ... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 18 Январь, Пятница, 2019 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 Январь, Четверг, 2008 23:36
Сообщения: 518
А в сейчас в Тойоте намекают что цены в апреле поднимутся ещё, поэтому нужно брать прям вот сейчас, а то на всех не хватит. :D
И ещё интересно получилось с ценами - на однолетку уходящей модели мехирон выше чем цена в магазине за новую (новая модель).

_________________
2006 Toyota Yaris Verso | 2017 Citroen Grand Picasso


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 19 Январь, Суббота, 2019 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Август, Суббота, 2017 16:45
Сообщения: 12
Откуда: Ришон ле-Цион
kern писал(а):
А в сейчас в Тойоте намекают что цены в апреле поднимутся ещё, поэтому нужно брать прям вот сейчас, а то на всех не хватит.


Это не в Тойоте намекают, а Налоговое управление решило еще поиметь денег с людей :35: . Был сегодня в двух отделениях тойоты - и в Тель Авиве и в Ришоне. И в обоих местах не говорили, что нужно брать прям вот сейчас, а то на всех не хватит, потому, что их и так здесь нет и нужно ждать месяц - два пока привезут...
Пощупал новый рафик и... что-то как-то не то. От машины за 200 штук ожидаешь большего. Качество ... как бы это сказать по мягче... не ахти. Та модель, которая типа лакшери (E-MOTION)... вся блестит черным лаком и с черной крышей. Не пользованная, а уже вся в паутине мелких царапин от местной мойки. Крыша и все эти лакированные места заляпываются за секунду. Очень не практично и ИМХО - Редиска, кто это придумал. По обзорам с ютюба внутри тачка смотрится классно, но когда пощупал сам, все смотрится дешево. Обивка вроде мягкая, но когда дожимаешь, например, на картах дверей, чувствуешь, как будто под рукой какая-то пустота. Салон из кожзама, выглядит как будто сделан из кожи больного дермантина. В багажнике пустые и дышаще-гуляющие пластики... В багажник машины почти за 200 штук положили коврик из пенопласта, который на али стоит пол бакса. Короче, не понравилась мне эта конфигурация. Хотя она самая навороченная.
Посмотрел ту, которая подешевле (E-XPERIENCE) ... На тряпке, но смотрится нормально. Нет этого блестящего пластикового обвеса по кругу (все матово черное). Внутри, конечно, пластики такие же... Посадка и сиденья удобные, на водительском месте левая рука удобно ложится на дверь, правая на подлокотник, хоть он и не регулируемый. На моей короле сейчас приходиться выдвигать подлокотник вперед, чтобы устроиться так же удобно. При росте 1.76 и отрегулированным под этот рост передним сидением, места сзади- вагон. Вообщем, мнение - не однозначное. Заказал тест драйв. Покатаюсь, а там буду посмотреть... :34:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 20 Январь, Воскресенье, 2019 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Март, Вторник, 2005 21:19
Сообщения: 9925
Откуда: Санкт -Ленинград ...Санто- Ган-Нейро
Сегодня зашёл в Афульскую Тоёту посмотреть новый Рав-4 . Оказался очевидцем интересной ситуации. Продавец очень корректно объяснил паре желающей приобрести машину. Ни каких скидок .ни каких подарков . Хотите покупать .давайте оформлять . Не хотите оформлять уступите место следующему . А в магазине было несколько человек пришедших оформлять заказ . Кстати по поводу чёрной лакированной крыши . Замечание абсолютно правильное ,как и отпечатки рук над дверьми ,особенно над водительской. Можно в лучше виде отпечатки пальцев снимать .

_________________
Сайка- Шкода Фабия дизель 1.9 ручка 2006 г.
Вишенька -Сузуки Sх4 1.6 автомат 2008


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 20 Январь, Воскресенье, 2019 19:37 
В сети

Зарегистрирован: 26 Сентябрь, Суббота, 2015 20:37
Сообщения: 110
Цитата:
От машины за 200 штук ожидаешь большего

а есть нынче авто за 200 штук, которое оправдает ожидания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 20 Январь, Воскресенье, 2019 20:03 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Сентябрь, Суббота, 2010 10:30
Сообщения: 5297
Откуда: Israel
Думаю что есть, это Пежо 3008 и вскоре прибывающий к нам ситроен с5 аиркросс. super

_________________
Citroen C3 1.2 Puretech Shine Pack 110 л/с. 2019.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 20 Январь, Воскресенье, 2019 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июнь, Вторник, 2018 11:13
Сообщения: 225
VW Tiguan, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 20 Январь, Воскресенье, 2019 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Август, Суббота, 2017 16:45
Сообщения: 12
Откуда: Ришон ле-Цион
Zakhar писал(а):
Ни каких скидок .ни каких подарков . Хотите покупать .давайте оформлять . Не хотите оформлять уступите место следующему .


То же самое мне сказали в Ришоне. Модель новая, спрос большой, наличие почти нулевое, поэтому так себя сейчас и ведут. Хотя, когда покупал короллу 9 лет назад, мне, помню, тоже сказали: "Хочешь скидки, иди в Мазду" :35:

дим писал(а):
а есть нынче авто за 200 штук, которое оправдает ожидания?


Друг, любитель фордов, предлагал присмотреться к Куге, мол, там и материалы качественнее и сборка, и кожа, и коробка - не вариатор, и стоит на 20-30 штук дешевле... Но как-то не цепляет она меня, а возможно его ожидания форд оправдывает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 21 Январь, Понедельник, 2019 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6566
Откуда: Ришон
200штук за 3008 это перебор. за 5008 столько возможно ещё и можно 200 отдать..но тоже под большим вопросом.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 21 Январь, Понедельник, 2019 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Февраль, Воскресенье, 2005 11:23
Сообщения: 3415
Откуда: Tel Aviv
Цитата:
Друг, любитель фордов, предлагал присмотреться к Куге, мол, там и материалы качественнее и сборка, и кожа, и коробка - не вариатор, и стоит на 20-30 штук дешевле... Но как-то не цепляет она меня, а возможно его ожидания форд оправдывает..


http://www.cartube.co.il/מבצעי-רכב/מבצעי-רכב-חדש/פורד-קוגה-2019-במבצע-10000-שקל-הנחה

на Форд Куга сейчас мивца - 10 кшек

_________________
Hyundai IONIQ Hybrid 2019 - company car
Suzuki SX4 HB Outdoor 2012 1,6 120 Hp
.................................................................
Hyundai I35 2013 1,6 - company car (поменяли)
Suzuki Swift 2009 1,5 - продана
Peugeot 309 1992 1,6 - продана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 21 Январь, Понедельник, 2019 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 Август, Суббота, 2017 16:45
Сообщения: 12
Откуда: Ришон ле-Цион
mailman писал(а):

http://www.cartube.co.il/מבצעי-רכב/מבצעי-רכב-חדש/פורד-קוגה-2019-במבצע-10000-שקל-הנחה

на Форд Куга сейчас мивца - 10 кшек


Спасибо, надо будет другу послать :13:
Я всё же ближе к гибридам и японцам...
https://cars.walla.co.il/item/3213791


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 21 Январь, Понедельник, 2019 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Июль, Воскресенье, 2009 19:35
Сообщения: 259
Откуда: Petah-Tiqwa
Скоро придет Honda Cr-v нового поколения

_________________
Honda Civic 5d 2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покупка НОВОЙ машины
СообщениеДобавлено: 21 Январь, Понедельник, 2019 18:06 
В сети

Зарегистрирован: 26 Сентябрь, Суббота, 2015 20:37
Сообщения: 110
не Garf писал(а):
VW Tiguan, ИМХО.

fortor писал(а):
Друг, любитель фордов, предлагал присмотреться к Куге

не большой выбор... мазда сх5 не оправдает ожидания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11850 ]  На страницу Пред.  1 ... 469, 470, 471, 472, 473, 474  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -ustas575-, Pusher и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони