Израиль на ладони

Форум автомобилистов Израиля

Автомобили
Форумы:
Текущее время: 22 Сентябрь, Воскресенье, 2019 02:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7631 ]  На страницу Пред.  1 ... 302, 303, 304, 305, 306  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
Для кого то как выяснилось штука не нужная а я пользуюсь каждый день. Очень удобно сбрасывать скорость перед поворотами держать скорость на спусках серпантинах не прибегая к помощи тормозов. Уже привык и растроился если бы такой функции не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Март, Вторник, 2005 21:19
Сообщения: 10047
Откуда: Санкт -Ленинград ...Санто- Ган-Нейро
Постоянное использование может привести к неприятному сюрпризу В тормозной системе есть
отдельный блок управления тормозами ,вроде как комп который начинает сходить с ума от того что система не в работе, а торможение имеет место быть . Не знаю тонкостей работы этой байды .но на сивике её замена стоит около 7 тысяч наших денег. Начинает проявлятся в виде снижения эффективности торможения . На педаль давят ,а машина плохо тормозит ,как будто в тормозухе есть вода. В гараже причиной поломки этого блока назвали именно частое использование ручного режима в работе коробки для торможения . Сивик турецкий 13 года .

_________________
Сайка- Шкода Фабия дизель 1.9 ручка 2006 г.
Вишенька -Сузуки Sх4 1.6 автомат 2008


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 20:15 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
Есть коробки где типтроник может добавить ощущения от вождения, а есть, где это абсолютно лишняя примочка.
На фиесте толку от него никакого. Динамики это не длбавляет.
На пассате... В автоматическом режиме коробка работает намного быстрее чем вручную. А чтобы отжаривать, есть спорт режим, который держит передачи. К томуже современные коробки автомат( грамотно сделаные и грамотго установленные) легко управляются педалью газа и тормоза.

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
чё сразу погонятся..на чём? на абсолютно семейной машине? :)
но на серпантине, на спусках, подъёмах, перед длинными подкатами к светофору чтобы тормозить двигателем, зайти в поворот под тягой сбросив передачу или две лепестки очень удобная штука, при условии что понимаешь что делаешь и есть опыт ручной коробки. пользуюсь лепестками постоянно. тем более переходить в режим S нет никакой необходимости. лепестки срабатывают и в режиме D. при этом если после того как дернул лепесток и едешь равномерно 30 сек, коробка автоматически возвращается в стандартный режим D. ну или можно зажать и подержать правый лепесток, тоже вернётся в D.
никакие тормоза с ума не сходят, наоброт спасибо говорят, т.к. меньше греются и изнашиваются. с коробкой тоже никаких проблем. если в следующей машине такой опции не будет, буду очень скучать. например в гибридной короле их нет, и это печально.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
Alex55 писал(а):
Не согласен, если находишся в большой пробке, очень удобная штука чтобы коробка все время не дергалась, или съезжаешь с длиной горки... :34:

с горки да, в пробке смысла в лепестках нет.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
topto писал(а):
תיבת הילוכים
טיפטרוניק
Это чо?

это на вариаторе? вот как работает ручное переключение на вариаторе не знаю, не пробовал. по сути это будет лишь имитация передач. и вариатор штука нежная, я бы очень подумал перед тем как его лишний раз напрягать...

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:00 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
Порш 911 вообще отказались от типтроника.
Робот там работает настолько быстро и грамотно, что надобность в ручном переключении отпала.

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:04 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
alf555 писал(а):
topto писал(а):
תיבת הילוכים
טיפטרוניק
Это чо?

это на вариаторе? вот как работает ручное переключение на вариаторе не знаю, не пробовал. по сути это будет лишь имитация передач. и вариатор штука нежная, я бы очень подумал перед тем как его лишний раз напрягать...

В середине 2000х были Ауди с вариатором и реализованым там типтроником.
Передачи логические. Продолжительное использование с интенсивным педалированием не рекомендовалось, ибо можно было попасть на коробку.
А так, если обслуживать, те вариаторы спокойно отхаживали 200 и больше тыщ.
Подобный вариатор сейчас на субару форестер

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
сивик как бы не порш и не ауди...)
в поршах есть и другой прикол. облегчённая версия без кондея, музыки и прочего разного может стоить дороже чем нормальная нафаршированная.)

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
на субару форестер цепной привод. не думаю что на ауди было так же.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:12 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
В Ауди стояли коробки фирмы LUK
В форестере фирмы Fuji-Tekko, которые делаются по технологии LUK. LUK поставляют им цепь
Ременные вариаторы не выдерживают моменты тех двигателей, которые в Ауди и Форестере

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:15 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
Кстати, что за коробки ставят в Хонды?
Айзин? Или Жетко?

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
ты про гидротрансфрматор? даже не знаю. вроде как своя у них. причём не планетарная а вальная. но могу ошибаться.
https://www.kolesa.ru/article/valnyj-tu ... akpp-honda

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
alf555 писал(а):
чё сразу погонятся..на чём? на абсолютно семейной машине? :)...
Там есть режим B для этих целей. Не тоже самое но лучше чем нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 18 Август, Воскресенье, 2019 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
ты про тойоту...
ну там вообще планетарный механизм и одна передача на всё про всё...

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Последний раз редактировалось alf555 19 Август, Понедельник, 2019 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 19 Август, Понедельник, 2019 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
Передача одна но передаточное отношение непостоянное. Оно регулируется компьютером а можно сделать так что бы оно регулировалось и вручную в каких то фиксированных диапозонах. В чем проблема.? Это реализованно на ряде моделей а на королле просто решили не делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 19 Август, Понедельник, 2019 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
без понятия. не ездил. может и нет проблем. но по лепесткам буду скучать точно.)

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 22 Август, Четверг, 2019 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
на 22тыс. пробега уже менял пластиковую накладку на правой передней двери.
www.drive2.ru/l/486596018771591304/
вчера малой снова заметил такой же косяк там же. ок, решил поехать в гараж. утром подошёл к машине, решил посмотреть на моей двери…оказалось такая же фигня.:). верхняя клипса крепления этой накладки тоже отломана. сколько времени оно так не ясно. в принципе никак себя не проявляет если на брать сверху и пробовать отогнуть.
приехал в центральный гараж в Ришоне, без заказа очереди часов 9 утра. рассчитывал просто чтобы посмотрели и назначили очередь когда сделают. заодно попросил глянуть что с коробкой. в пробках тягучках строго на скорости 13-14 км/ч при переключении передачи это самое переключение стало довольно ощутимым. если сбросить газ переключалось назад и тоже переключение не очень плавное. особо заметно если переключение попадало на нажатие или сброс газа. ощутимый такой пинок. не сильно критично, уже давненько так было, но не парило. хотел заехать в гараж но как то руки не доходили.
в общем выслушали, забрали машину, подняли на подъёмник…приговорили нижнюю подушку двигателя. перед этим сказал им что времени не много и в 10:30 мне надо уехать. сначала предложили заказать очередь на когда мне удобно, поменяют подушку и обе накладки на дверях. но потом почесав затылок сказали что успеют до 10:30 сегодня. и в 10 часов я уже сидел в машине с новыми накладками на дверях и новой подушкой двигателя. сервис прям порадовал. я успел за это время два стакана вкусного кофе выпить. реально вкусное у них, хорошая кофемашина.))). рекомендую. :)
всё по гарантии. даже вопросов никаких не возникло лишних. пинков нет. переключения идеально плавные.

p.s. а накладки рекомендую проверить всем владельцам. по ходу слабое место. и при покупке б/у такого сивика есть шанс скинуть ценник озадачив хозяина. :). сама проблема и не проблема вовсе. оно и так отлично держится, и можно тупо двухсторонний скотч засунуть и будет сидеть вечно.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 23 Август, Пятница, 2019 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
Не ожидал подобных косяков от хонды... Пробег детский считай обкатка. После полсотни японцы расцветают обычно так что больно расставаться.
Скажи а по поводу лепестков... На хонде они крутятся вместе с рулем? Я попробывал как ты описал но на поворотах не удобно. Люблю отпускать руль и часто рука оказывается не там где лепестки. Вернулся к ручке.
Я бы на твоем месте написал письмо в хонду. Японцы повернуты на качестве и стремление к совершенству. Возможно еще и компенсацию пришлют. Серьезно кроме шуток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 24 Август, Суббота, 2019 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
а что компенсировать? по гарантии всё меняли по первой же просьбе. как по мне косяки не значительные да и не парили. многие возможно даже не заметили бы их. мне её уже меньше чем через год менять. новому владельцу достанутся новые запчасти.
а лепестки.. да на руле и крутятся с рулём. соглашусь, на крутых поворотах бывает сложно нащупать...
но.
во первых, руль на сивике достаточно острый, 2,5 оборота от края до края и сильно крутить его нужно. вписывать в изгибы дороги машину с такой компоновкой вполне комфортно, лепестки всегда под пальцами и руль не нужно отпускать.
во вторых, это всё таки не раллийная машина. частые переключения и интенсивная рулёжка это не для семейной машины.
вполне достаточно перед поворотом или спуском скинуть пару передач и всё. большего и не нужно.
бывают машины и с неподвижными лепестками.. как по мне право на жизнь имеют оба подхода и на руле и неподвижные. и там и там есть свои плюсы и минусы.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 25 Август, Воскресенье, 2019 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
Разные люди разное отношение... Если у меня на новой машине обнаружится что нибудь подобное то в следующий раз я ее не куплю просто и другим не порекомендую. Гарантия не гарантия времени потраченного причиненных неудобств и разочарования она не компенсирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 25 Август, Воскресенье, 2019 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 Март, Пятница, 2018 21:50
Сообщения: 128
alf555 писал(а):
а лепестки.. да на руле и крутятся с рулём. соглашусь, на крутых поворотах бывает сложно нащупать...
но.
во первых, руль на сивике достаточно острый, 2,5 оборота от края до края и сильно крутить его нужно. вписывать в изгибы дороги машину с такой компоновкой вполне комфортно, лепестки всегда под пальцами и руль не нужно отпускать.
во вторых, это всё таки не раллийная машина. частые переключения и интенсивная рулёжка это не для семейной машины.
вполне достаточно перед поворотом или спуском скинуть пару передач и всё. большего и не нужно.
бывают машины и с неподвижными лепестками.. как по мне право на жизнь имеют оба подхода и на руле и неподвижные. и там и там есть свои плюсы и минусы.
Глянул по сивику обзор и как я понял там ручкой вобще нельзя переключать нет? Ручкой только фиксируется s режим? Если это так то альтернативы о которой я говорил там просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 25 Август, Воскресенье, 2019 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
Pusher писал(а):
Разные люди разное отношение... Если у меня на новой машине обнаружится что нибудь подобное то в следующий раз я ее не куплю просто и другим не порекомендую. Гарантия не гарантия времени потраченного причиненных неудобств и разочарования она не компенсирует.

это неудобствами назвать можно с большой натяжкой. и компенсировано хорошим сервисом. по совокупности качеств мне машина очень нравится. я в ней абсолютно уверен, она доставляет удовольствие от вождения. мне этого достаточно. к нас с ней полное взаимопонимание. это как красивая хорошая женщина. другая не факт что будет лучше, хотя попробовать иногда охота.). эта женщина мне нравится. :-D

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 25 Август, Воскресенье, 2019 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, Пятница, 2003 11:48
Сообщения: 6744
Откуда: Ришон
а зачем ручкой при наличии лепестков??? какая альтернатива? не совсем понимаю.

_________________
ИзображениеИзображение
Honda civic turer 2017г.
Honda civic sport 9 5D 2013г. total loss
Honda civic sport 8 5D 2010г.
Honda civic 8 4D 2006г.
Daewoo lanos 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей HONDA
СообщениеДобавлено: 25 Август, Воскресенье, 2019 07:41 
Не в сети
Предупреждение!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Июль, Четверг, 2004 06:53
Сообщения: 5094
Откуда: Hadera
Skype: dimich71
alf555 писал(а):
...а лепестки.. да на руле и крутятся с рулём. соглашусь, на крутых поворотах бывает сложно нащупать...


Если не хотите вылететь с дороги, настоятельно рекомендуется переключаться ДО входа в поворот :12:

_________________
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что. М. Задорнов

Passat B6 2009 Luxury 1.8 TSI Automatic
Ford Fiesta mk7 Trend 2010 1.4L Automatic
Audi A4 B5 1.8L 2000 - Продана
Ford Escort 1998. ПРОДАН
Ford Capri mk1 1970 утилизирован


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7631 ]  На страницу Пред.  1 ... 302, 303, 304, 305, 306  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони